On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Клуб собак всех пород"ЧЕМПИОН".г.Киев,ул.Б.Хмельницкого 10-А,оф.50.Тел.235-83-10, 229-62-68 Мы работаем для Вас: понедельник-пятница с 10-00 до 19-00, суббота с 10-00 до 15-00. Выходной - воскресенье

Форум клуба "ЧЕМПИОН" Кинологического Союза Украины создан для обсуждения вопросов связанных с собаководством. Уважаемые участники! Будьте , пожалуйста, взаимовежливы, лаконичны и конструктивны в своих высказываниях. Регистрируйтесь,не забывайте заполнять профиль.


АвторСообщение





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 20:19. Заголовок: Призыв к тем, кто разводит собак


У цирковых собак, исполняющих сложные трюки, которые требуют большой сообразительности, редко имеются родословные. И дело не в том, что бедным дрессировщикам не по карману породистые собаки - талантливые цирковые собаки стоят бешенных денег, - а в том, что животным-артистам требуются не физические, а психические качества. Помеси подходят для этой работы не только потому, что они умнее, но главным образом потому, что они куда менее "нервны", поскольку их более крепкий организм позволяет им выдерживать значительное нервное напряжение. Из всех моих собак только одна была чистопородной и могла бы участвовать в выставках - немецкая овчарка Бинго. Это был очень благородный пес, рыцарь без страха и упрека, но по тонкости восприятия и сложности психики он не шел ни в какое сравнение с Титой, весьма плебейской овчаркой, вообще не имевшей родословной. У моего французского бульдога родословная, правда, была, но он не пошел в своих аристократических предков и не стал воплощением породистости - этому препятствовало крупное сложение, слишком вытянутая голова, слишком длинные ноги и слишком прямая спина. Короче говоря, для французского бульдога он слишком уж походил на нормальную собаку. Но одно я знал твердо: ни один чемпион его породы по умственным качествам не годился моему Булли и в подметки.

Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определенных физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одаренной; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно.

Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению "работать". У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далеким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих "рабочих" овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. В прошлом, когда собаки больше использовались для дела, а не для забавы, при выборе производителя вряд ли пренебрегали его психическими способностями. С другой стороны, дефекты характера проявляются и у отдельных типов собак, которые используются только для рабочих целей. По мнению весьма видного авторитета в этом вопросе, отсутствие преданности одному хозяину у некоторых охотничьих собак объяснятся именно их специализацией. При выведении этих пород основное внимание обращалось на остроту чутья, и вполне возможно, что предпочтение отдавалось животным, которые не отличались преданность одному хозяину, поскольку богатые охотники-любители нередко поручают поиски раненной дичи наемным служителям, и хорошая охотничья собака должна уметь работать с ними не хуже, чем со своим владельцем.

Но проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. На родине шотландской овчарки все еще имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века "последним криком" по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока еще существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестает быть целью "модернизации" какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят.

Любящий животных читатель, для которого я и пишу эту книгу, поверь мне: ты довольно скоро перестанешь гордиться тем, что твоя собака почти точно соответствует идеальному физическому стандарту своей породы, а такие ее психические недостатки, как нервность, злобность или трусость, будут раздражать тебя все сильнее и сильнее. Так что в конечном счете ты, несомненно, извлек бы больше радости из общества умной, верной и храброй собаки, не блещущей родословной, чем из обществе своего чемпиона, который, возможно, обошелся тебе в целое состояние.

Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определенные компромиссы - это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдаленных предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау-чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти. Шотландские терьеры - вот еще одна порода, которую я очень любил и психическую деградацию которой оплакиваю. Лет тридцать пять назад, когда мой шотландский терьер, сука Эли. Она следовала за мной по пятам, собаки этой породы все без исключения обладали образцовым мужеством и преданностью. Никакая другая собака не защищала меня так доблестно, как Эли, ни одну из них мне не приходилось так часто выручать из схваток с намного более сильными противниками, ни от одной я не должен был спасать столько кошек, и ни одна из них, кроме Эли, не залезала за кошкой на дерево! Как-то она загнала кошку на нижнюю развилку сливы, которая росла чуть наклонно. Развилка эта находилась на высоте плеч взрослого человека, но Эли одним прыжком взлетела на дерево. Затем Эли вскочила на довольно толстую ветку, на которой было расположилась кошка и загнала ее еще выше, но сама не удержалась и свалилась на нижний сук, зацепившись ее заднюю лапу и помешавший упасть прямо на землю. Секунду Эли провисела вниз головой, потом с большим трудом кое-как опять взобралась на развилку и принялась яростно лаять на кошку, которая примстилась на гибкой ветке всего в мере над ней. И вот тут произошло невероятное - Эли отчаянно напрягла все мышцы и взметнулась вверх. Тонкие ветки, конечно, не могли выдержать ее веса, но зато она успела ухватить кошку, которая еще несколько секунд висела на дереве, изо всех сил цепляясь за свой сучок. Затем они вместе пролетели добрых три метра и шлепнулись на траву, а я бросился на помощь кошку, которую Эли не выпустила, хотя падение и оглушило ее. Кошка осталась цела и невредима, но Эли несколько недель хромала из-за разрыва мышцы плеча, которым она стукнулась об землю. В отличие от кошек собаки отнюдь не всегда падают на четыре лапы. Такими были шотландские терьеры тридцать пять лет назад - ведь Эли вовсе не выделялась среди прочих. А теперь я испытываю гнетущую печаль, когда наблюдаю поведение нынешних изящных, словно вырезанных из черного дерева, представителей этой породы на улицах нашей Вены, издавна любившей собак. Я знаю, что моя косматая Эли с кривым ухом, которое пересекал шрам, не могла бы соперничать на выставке с этими холеными красавицами. Но зато они трепещут перед собаками, которые с визгом пустились бы наутек, повстречай они Эли.

Еще не поздно. Еще найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина. Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдете. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы ее экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?

Статья не моя, плагиат.
Может обсудим? Заводчики!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Сообщение: 4
Настроение: увереное
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 21:22. Заголовок: Эта тема очень актуа..


Эта тема очень актуальна :

 цитата:
Но проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены.



Яркий пример - современные чау-чау !

Когда я была в Китае, я не пропускала ни одной возможности, что б найти "истинного" чау.
И я была поражена, насколько мы отошли от внешнего и внутреннего мира этих собак !

И только в горном Китае, я поняла, что такое "ходульная походка", что такое выносливость, максимальная сохранение енергии при огромных нагрузках, что такое "скаул" и какой истинный характер чау - "Красного дракона скалистых гор" !

Наш современный вариант чау - не более, чем красивая игрушка, с идеальной стрижкой и маникюром, кучей пластических операций и тесной дружбой с ветеренарами.

Истинный Чау - это мощная пружина фантастической выносливости и енергии, это абсолютное целосное и самодостаточное творение природы внутри мира людей!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Украина, Киевская обл. пгт.Ворзель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:59. Заголовок: И, на мой взгляд, те..


И, на мой взгляд, тема очень интересная и актуальная, и не только для чау.
Я, к сожалению, не бывала в Китае и не могу обсуждать тех собак, которых видели Вы Sandra Ber , хотя было бы интересно.
Но по поводу поголовья Украины, России, Европы, Англии могу позволить себе высказаться.
Я думаю, что проблема № 1 у чау - это слабые связки задних конечностей (слабые скакалки), дисплазия тазобедренного сустава. Это и влечет неприродную походку для чау. (Англии это касается меньше всех остальных) Проблема № 2 - глаза!!!!!! Различные патологии. (в зависимости от степени выраженности заворота проблема в большинстве случаев решается оперативным путем) (Европы касается меньше остальных)
Проблема № 3 - узкая грудь, что в большинстве случаев влечет за собой размет.
Это те проблемы, которые на мой взгляд влияют на общее состояние и здоровье чау.
Однако, что касается характера: Природная недоверчивость к посторонним- мне кажется, что собаке, которая участвует в выставках, проживает в городе, общается с людьми - это не стоит закреплять.
P.S. Учитывайте, что я не имею ветеринарного образования.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: увереное
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 00:14. Заголовок: Елена Пискарева По..


Елена Пискарева

Полностю поддерживаю.

В следующий раз я запишу на камеру, движения "истинных" чау. И обязательно вам покажу. Ибо только увидев всё своими глазами, можно понять разницу, между "ходульной" походкой, где задействованный весь скелет и мускулы, где движение похожи на ритмические, пружинистые, летающие шаги ( словами это очень трудно описать). И это не имеет ничего общего с теми болезнеными неестественными подтягиваниями, которые мы зачастую считаем породной особенностю.
Очень интересно, что такая походка присуща не только чау, но и метисам в горной местности. Я сделала вывод, что такая походка была изначально у аборигенных собак Тибета и Манджурии, а потом она развилась и закрепилась ярким породным признаком в наших чау-чау.

-----------------------------------------------
На счёт характера, как раз наоборот. Истинный чау не аргесивен !!! В тех краях агресивность больше чем порок.
Чау спокоен, сдержан и осторожен. Причем, это было характерно для всех собак, которых я видела.
Сами они не подходят к чужому человеку, но и не убегают, когда подходишь к ним.
На резкий выпад со стороны человека ( я проверяла) делают шаг или два назад, но не более, и при этом нет признаков страха или агрессии.
Если человек подходит спокойно, и пытается погладить - чау слегка сжимается, опускает голову, ненавязчиво пытается избежать физического контакта, но если ты настаиваешь, сносит всё очень невозмутимо, как бы гладят вовсе не его ( как и наши чау, любят когда им чешут круп )

----------------------------------------------------------------
Я ни разу не видела проблем з кожей, хотя влажность там высокая.
Глаза абсолютно чистые !
Качество шерсти специфическое, которое у нас встречается редко - длинная, жесткая по всей длине, очень густая шерсть, стоячая. Мягкой шерсти я не видела нигде.
Цвет практически без перепадов - очень равномерный.
Зубы мне не дал посмотреть ни один пёс, хотя я и не настаивала - китайци и так смотрели на меня как на сумашедшую !
------------------------------------------------------------------
Но самое обидное, что на выставки они покупают собак в Америке !
Правда и называют их по другому :
горных собак из монастырей : чин-чау
и привозных : американский чау-чау

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:40. Заголовок: ИМХО, дело не в микс..


ИМХО, дело не в миксировании и не в том, что породистые собаки слабее, глубее и прочее. Дело в самих людях, занимающихся разведением собак. В 99% случаях вперед выдвигается внешность, а не вся собака в комплексе. Отсюда и перегибы. Многие наши породы насчитывают не одну сотню лет и только в последние десятилетия возник вопрос о "слабости" поголовья породистых собак. Мы стали более требовательны к внешности и, одновременно, чересчур "добрыми" - тянем нежизнеспособных щенков, закрываем глаза на то, что сука - плохая мать. На то, что кобель не может повязаться без посторонней помощи. Многие откровенные ПОРОКИ давно стали нормой для некоторых пород. А ведь все это взаимосвязано. Собака с аллергией на животный белок - нонсенс, сука, отказывающаяся быть матерью не должна становиться ею впредь и ее дочери должны быть выведены из разведения. Кобель, боящийся вязать суку вязаться не должен никогда. Суки, не способные родить сами - не должны рожать вообще. Не должны размножаться мини и супермини представители пород, в которых есть стандарт роста и веса....Все это элементарно. Но мы об этом, почему-то, забываем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Настроение: отличное, чего и Вам желаю)
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 02:51. Заголовок: не забываем...я вот ..


не забываем...я вот нынешних померанцем называю "модный мутант"....это лучше всего отображает нынешнюю породу(((((...медвежий тип, короткая мордаха,костяк-ротвейлера...в итоге-зубы не помещаються(, суки рожать не могут крупных щенов(((..ой..и еще много чего(


Если Вы хотите видеть плохое – оно будет сыпаться Вам на голову;
Если Вы хотите видеть хорошее – оно обязательно к Вам придет.
Не важно, что делают другие, важно, что делаешь ТЫ сам.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Настроение: ироническое
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 00:14. Заголовок: В принципе, я с Вами..


В принципе, я с Вами согласна!
Но, именно В ПРИНЦИПЕ!
А ТОЛЬКО в принципе потому, что...
qwert пишет:

 цитата:
Собака с аллергией на животный белок - нонсенс,


Однозначно!
Но... как определить, что аллергия именно на белок, а не на посторонние агенты, содержащиеся в мясе с\х животных, скармливаемом собакам (например, гормоны или кормовые антибиотики)?
И причем тут собака?
qwert пишет:

 цитата:
сука, отказывающаяся быть матерью не должна становиться ею впредь и ее дочери должны быть выведены из разведения.

Как насчет того, что подавляющее большинство социальных животных, будучи от своего родного социума в раннем возрасте оторванными, не приобретя необходимых навыков от опытных собратьев, в первую вязку оказываются чаще всего неспособными к нормальному выращиванию своего помета? Со вторй же попытки дело, как правило, налаживается.
qwert пишет:

 цитата:
Кобель, боящийся вязать суку вязаться не должен никогда.

А разве не бывает так, что кобель боится вязать сук только лишь потому, что в его первой вязке принимал агрессивное участие "опытный" инструктор?
Как определить, может ли кобель вязаться самостоятельно, если ему этого сделать просто не дают?
И причем тут собака??
qwert пишет:

 цитата:
Суки, не способные родить сами - не должны рожать вообще.

А как часто в последнее время сукам дают возможность рожать самим, не стимулируя их с помощью окситоцина; грубо вмешиваясь в процесс родов, стараясь ускорить процесс; кесаря, боясь потерять в родах даже одного, драгоценного по цене щенка?...
Как определить, может ли сука рожать самостоятельно, если ей это просто ни разу не дали сделать???
И причем тут собака?
Так что, Вы абсолютно правы в этой своей фразе:
qwert пишет:

 цитата:
Дело в самих людях, занимающихся разведением собак.




www.leopolis-karaim.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



.